编者按：<br>
　　2008年的夏天，长三角、珠三角，中国改革开放的最前沿，中国市场经济的领跑者，再次吸引了人们的目光。国内政策调整、国际经济下行，击中了传统发展模式的“命门”。中国经济的两大发动机，正在经历着前所未有的冲击和阵痛。生存还是死亡，摆在数以万计的企业面前；熬挺或是转型，长三角、珠三角在求解同一个问题。路在何方？成本多大？风险多高？本刊就此组织了常驻长三角记者郭奔胜、李亚彪，常驻珠三角记者赵东辉、梁钢华进行“观点碰撞”。这是一场别开生面的对话，其中不乏独到的见解和激烈的交锋，现整理刊发，以飨读者。<br>
　　“全线下调”还是“趋缓”<br>
　　梁钢华（以下简称“梁”）：今年以来，媒体对珠三角的报道中有一种看法，说当前中小企业日子难熬，倒闭的企业比比皆是。我在采访中了解到，各种观点都有，其中一种说法是，今年的困难超过了当年亚洲金融危机的冲击。今年广东经济可以用“全线下调”4个字描述，高位回落是主基调。今年中国举办奥运会，全球瞩目的程度达到历史的高峰，但面临的挑战同样处于历史的高位。赵东辉（以下简称“赵”）：我也有同感。应该看到的是，珠三角面临挑战的背后有三股“冷风”，一是国际经济环境恶化，二是国内政策环境变化，三是地方政府的主动调控。三股“冷风”性质不一样，应注意区分。比如“陶瓷之都”佛山，表面上看是陶瓷企业关停严重，形势严峻，实际上则是当地政府主动调整产业结构的结果。今年初佛山出台了一个计划，到今年底要完成175家陶瓷企业的转移和关停，占佛山陶瓷企业的50%，3年内调整到位，只保留42家。<br>
　　郭奔胜（以下简称“郭”）：就江苏而言，我认为现在的经济形势用“趋缓”的字眼来表达更准确。苏粤比较，江苏去年增长15%，今年13.6%，下跌1.4个百分点，而广东下跌了3.6个百分点。如果珠三角经济季节是“冬天”，在江苏我感到的却是“初秋”。<br>
　　李亚彪（以下简称“李”）：相比之下，我对形势的判断要乐观许多。我认为浙江经济“仍处于快速增长区间，增幅回落势头比较明显”。浙江经济增速回落，与其经济的模式、结构有关：第一，浙江以中小型企业为主，受信贷紧缩等调控政策影响大。第二，浙江的出口企业多是加工贸易型，不少做贴牌，不创品牌，议价能力差，对来自上游的成本上涨只能自己消化。浙江不少企业目前处在“半死不活”的状态———还在开工，但没有满负荷运转。一些老板跟我讲，我卖出去一件产品，就要亏多少多少钱，所以尽量少生产；但如果不生产的话，就有可能丢掉十几年、几十年积累的一些老客户，所以还必须生产。第三，浙江经济的外向度很高，出口受影响比较大。比如对美国的出口，2005年增长36%，2007年增长12%，今年上半年降到7%，如果扣除汇率因素，实际上是负增长。浙江经济虽然感到了“寒意”，但不至于像一些媒体说的“企业倒闭两成”那么夸张。形象点说，浙江经济实际上进入一个“爬陡坡”的阶段，增速可能不如过去那么快。<br>
　　郭：“冷”与“热”要区分地看。以利用外资为例，在江苏今年前5个月的增长中，服务业实际到账外资增长44.5%，和去年同期比是加快的。当然，有的行业的确到了“冬天”的边缘。在张家港的沙钢，我问企业负责人，都说冬天来了，你这儿的冬天来了吗？他说钢铁企业的冬天真的来了。3个成本上涨让日子不好过：钢铁企业每度电上涨6分钱，每年的成本就要增加2个亿；吨煤的价格去年四五百元，今年已经涨到800～1000元；还有一个就是铁矿石价格暴涨。所以说，各种行业、具体企业“冷热不均”，笼统说“冬天来了”不恰当。<br>
　　哪只手来推动转型

　　李：我一直有两个疑问。一个是政府在产业转型中应该扮演什么角色？在浙江，一直以来企业多是自我生发，政府可谓“无为而治”，现在转型，政府要不要伸手？怎样伸手？如果政府伸手，今后出了问题谁来负责？另外一个，在浙江有很多块状经济，上中下游配套，纽带联系错综复杂。产业要转移、要升级，怎么操作？<br>
　　郭：谁来推动产业转型，是政府还是企业？我觉得哪一个方面都难以单独完成，转型最大的动力来自市场。产业转型，政府可以“推”，但主要是市场“逼”。从单个企业的转型来说，毫无疑问，企业是主要演员。市场是逼着它要把戏演好，政府说我给你买一身行头，你把这个戏演得更精彩。说转型，要区分大转型、小转型，大转型是地区、国家的产业结构转型，小转型是单个企业的路应该怎么走。<br>
　　太湖蓝藻事件以后，江苏要关5000家化工企业，吓人吧，这是大转型。江苏的领导说，我宁愿牺牲5%的就业、3%的GDP、1%的财政，也要把这5000家企业关掉。这就叫产业升级啊，化工企业仍然要，但必须是大的化工企业，多如牛毛而又污染严重的小化工，对不起，只有一条路，死亡！梁：珠三角也存在这种情况，东莞尤其突出。但与其说是政府在赶厂子，不如说是政府预见到发展的趋势，主动去推动产业升级。<br>
　　赵：我想产业升级主要分为三个方面，一是企业自身产品的升级。哪怕是处于产业链高端的企业，也需要不断增强产品的竞争力。二是产业业态的改变，产业链的补位。这需要当地的大环境，比如把电脑设计的企业拉过来了，如果没有人才的聚集效应，还是发展不起来。三是低端产业的转移，这最麻烦，需要政府绝对主导，推动转移。<br>
　　在广东，很多企业还是希望在原来的地方生存，除非政府设定一些门槛，动员企业外迁。动员的方式中主要是发达地区与落后地区共建工业园。这个方式说老实话，也不怎么理想。一方面，转移后运输成本增加，产业环境不配套，在当地难以招到熟练工人；另一方面欠发达地区往往无条件接受转移，转移的企业不转型、不升级，出现污染随企业转移的现象。另外，有的地方说我这里转移了多少，关停了多少，把这个当作政绩。<br>
　　郭：产业转移要遵循市场的规律，不能搞政治运动，但政府的作用不能低估。以无锡为例，国土面积约是新加坡的7倍，但土地产出效益只有新加坡的5%～10%。政府看到了发展的粗放性，推动整个社会来思考转身，这个力量是巨大的，政府的角色不能也不该缺位。单从产业发展而言，政府选择什么产业、不选择什么产业，还是有自主权的。现在招商引资的决定权在政府，因此政府的认识至关重要。<br>
　　脚下的路有几条<br>
　　郭：温家宝总理近几年三次到江苏，说