邢贲思，浙江省嵊州市人，1930年1月出生。曾任中国社会科学院哲学研究所副所长、所长。1988年7月调入中共中央党校任副校长，1994年4月兼任《求是》杂志社总编辑。现为中央党校学术委员会副主任、中央实施马克思主义理论研究和建设工程咨询委员、《大百科全书》总编辑委员会委员、中国国际战略学会高级顾问、中国期刊协会名誉会长。<br>
　　改革开放是个艰难的历程

　　记　者：改革开放到今年已经30年了，30年前，我们是在怎样的思想前提下启动改革开放的呢？

　　邢贲思：我们这代人都经历过30年前那段历史。当时，虽然“四人帮”已经被打倒，文化大革命已经结束，但是毛主席晚年的错误、我们党在一段时间里错误的指导方针并没有真正得到纠正。华国锋同志走上党中央主要领导岗位后就提出“两个凡是”，即凡是毛主席做的决策，我们都坚决维护；凡是毛主席的指示，我们都始终不渝地遵循。在当时的历史情况下，如果不破除这些框框，不批评“两个凡是”，我们就寸步难行。因此，改革开放的思想前提是解放思想、实事求是。不解放思想、不实事求是，就很难同过去的错误思想路线彻底地决裂，也很难开创出社会主义的新局面。所以十七大报告讲，解放思想是发展中国特色社会主义的一大法宝。没有解放思想，不可能有十一届三中全会，也就不可能有改革开放。十一届三中全会以前开展的真理标准大讨论，开思想解放之先河。当时的阻力、压力非常大，我们这些人都被批评为反对毛泽东思想，是要砍旗。按照有些同志的理解，提出检验真理的标准是实践，而不是毛泽东思想，就是反对毛主席，反对毛泽东思想。改革开放就是在这样一个背景下产生的。后来30年的实践证明，这一步走对了，正是通过改革开放，开辟了我们未来的光明前景。正如十七大报告所讲的，改革开放是我们党在新的时代条件下，领导人民进行的一次伟大革命。我们今天之所以能够在经济、政治、文化、社会各个领域取得全面的发展，都离不开改革开放，没有改革开放就没有现代化的实现。<br>
　　记　者：改革开放开始以后，我们也遇到了很多阻挠和干扰吧？<br>
　　邢贲思：是的。正如十七大报告所提出的，改革开放不是一蹴而就、一帆风顺的。这句话说起来很简单，但是内容是非常丰富的，涵盖了我们30年来为了贯彻改革开放路线而付出的代价和辛劳。我们回头看一看，改革开放的过程确实相当曲折，也经历了一些反复，受到了右的和“左”的干扰。<br>
　　十一届三中全会宣告了改革开放的开始，但是全会开完不久，我们就遇到了来自两个方面的阻挠。右的方面主要是打着改革开放的旗号，夸大党在过去的错误，否定中国共产党领导，否定人民民主专政，否定马列主义，否定社会主义。这就是资产阶级自由化思潮。这股思潮发展起来以后很厉害。小平同志曾经几次向全党发出警示，要警惕资产阶级自由化。1979年3月30日的理论务虚会上，小平同志就提到过这个问题。1983年10月的十二届二中全会，小平同志发表了《党在组织路线和思想战线上的迫切任务》的讲话，提出反对精神污染。1986年9月召开的十二届六中全会，指明了社会主义精神文明建设的指导方针，也再次提到防右的问题。但当时党的主要领导同志没有采取非常有力的措施，以至于这股思潮没有得到遏制，它的极端发展就是1989年的政治风波。所以说右的干扰很严重。<br>
　　“左”的干扰也相当严重。十一届三中全会以后，党内外一直有人在宣扬这么一种观点，说十一届三中全会开坏了，改革开放本身就是走资本主义的道路，以经济建设为中心也是错的。这种“左”的东西的干扰也是很厉害的，而且一直不断。<br>
　　小平同志为什么提“姓社姓资”的问题，因为凡是改革开放搞得比较快的、比较有成效的地方，都被一些人认为是姓资了，不姓社了。深圳姓资了，温州也姓资了。所以在1992年的南方谈话中，小平同志专门讲到了这个问题。一直到十七大召开前，都还有人在给中央施加压力，说改革开放是资本主义，这些人利用我们工作中的一些失误大做文章。特别是国有企业改制改造过程当中出现的一些问题，成为议论的焦点。在国有企业改制过程中，一些人利用我们工作当中的漏洞，利用我们法律不够健全、政策不够完善钻空子，大搞化公产为私产活动，导致国有资产大量流失。这种情况确实令人愤慨，但这是我们工作过程当中的失误，不能把帐算在国有企业改革身上。可有些人却用这些例子来说明我们搞改革开放就是搞资本主义。这股思潮一度比较突出，以致邓小平在南方谈话中讲到，要警惕右，但主要是防止“左”。<br>
　　可以说，改革开放过程中“左”的干扰、右的干扰都很多，充满复杂、曲折、艰难的斗争。<br>
　　记　者：改革开放进行到今天，已经30年了，为什么“左”的东西仍然存在，仍有影响力？<br>
　　邢贲思：这个问题比较复杂。归根到底还是对马克思主义的理解问题。从个人利益上来讲，人们都从改革开放中获得了实惠，有些反对改革开放的人自己的生活过得也不错，为什么还要反对改革开放？很重要的一条，就是他们认为改革开放违背了马列主义，特别是违背了毛泽东思想。此外，改革开放过程中确实出现了一些问题，包括分配不公，贫富差距过大，地区差距过大，城乡差距过大等。所以有人就不满，认为改革开放搞坏了，老觉得过去好，眷恋过去。<br>
　　记　者：改革开放从一开始就面临多方面的阻挠，为什么能够坚持到今天没有中断？<br>
　　邢贲思：根本原因是它顺应时代潮流，符合党心民心。老百姓拥护，谁反对都没有用。还有一点很重要，就是几代中央领导集体能够顺应时代潮流，体现党心民心，坚决地把改革开放路线坚持下去，不管遇到什么困难都绝不动摇。我想这两条分不开，一条是广大人民的拥护，这是我们事业发展的力量源泉；一条是党的领导，对改革开放起了领航作用。改革开放要看30年<br>
　　记　者：改革开放经历了怎样的发展历程，可以划分为哪几个大的阶段？<br>
　　邢贲思：改革开放的理论和实践，不是一开始就那么完善的，是经过30年的实践逐步发展起来的。大家去看一下我上面提到的小平同志的文章和讲话，一开始我们对改革的理解和现在对改革的理解是大不一样的，现在我们的理解是大大深化了，思路大大拓宽了。<br>
　　最初的想法主要就是认为高度集中的计划经济体制妨碍了发展，所以要改革。但一开始还没有形成建